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世界
太高端了
我
景
户
多
大家好我是梵玉茹环迎收听今天的景货端会议
今天给大家介绍一位新朋友啊我们这个介绍了很多新朋友了然后
而且还有很多新朋友是原来我
从师媒体的时候的一些
老朋友老同事啊老朋友啊什么的
然后现在渐渐的
把
原来在媒体圈子里边那些朋友
挖出来的从传统媒体里边挖出来给你介绍给大家哈
然之前你比如说杨一
对吧这一位学小新
呢其实都是大哥的同事然后今天呢
又是一位我们原来那个媒体圈的一个
呃
对老朋友了啊嗯
那个
就直接叫
那个
那真名号了吴所谓就听晓岩的对秦小岩
钱晓岩同学啊钱晓岩同学呢
呃
其实跟杨一跟全小新都是
同事
对对我跟一姐还是挺熟的一
他他的这个外号很多人不知道的啊
啊那个
呃
但是比较神奇的就是那个就是
小岩同学内
他的一个
学历背景
嗯可能跟一般的那个媒体圈的人
我觉得可能跟大部数的媒体圈上不太一样的对我我
你刚才说到陈小星和你就是都是往东边发展的对你是往西面我对但是我也没走到那么西
对就在中间卡住中间中间中东对吧对在中东卡住了
然后
呃
其实就是
小学同学是以色列
留学
对
对
而且是
还不是那种交换留学的
对
是
有一个学位的有张池的
有一张纸的啊就是
正式的那种留学文凭的
留学文凭
然后
那个我我为什么会请那个小学同学来
聊呢
就是
因为我之前一直
就是几年前一五年对去过一次一次点然后
不是那种纯旅游性质的然后有一点那种考察
商务考察
就
加一些那那个时候我们
就聊过那时候逆犹未进然后这么多年一直憋着对一直没有机会嘛
像传统传其实传统媒体没有那么大的一个空间说
我们针对
这个
问题
或者说真个这个题目来聊的很多那种
很个人的东西对
因为像中国的话中国媒体圈你聊到那个中东问题的话基本就是那种国际大事嘛那么大仗了
要么恐怖
恐怖主义来对就每次讲到巴拉斯坦
就大家都感觉很黄对的亚拉伊斯类更晃
而且中国我的印象中好像从小听到
那个乙巴局是
都是
呃
就
诶有一个问题你帮你帮我们解释一下啊你说
中国
那个尤其像新闻联播啊这种啊就是官方媒体啊对于那个
呃国际局势啊就特别重视霸一局势嘛啊就我从小的印象的发异想的比较多嘛
这是有一个其他有字嘛还是说我们历史上的一个什么传统的一个东西
我觉得就是新闻联播的特色吧
它
就是最后十分钟已经
就
感觉跟那个海外
安全
情报那种感觉差不多
就会把一些这种
世界上那些
战争纷乱
经常放进去包括
巴蚁局势包括
你想以前波黑战争像我们小时候
他也会有重点的报道
包括们现在就是环球时报著名的这个
胡主编就是当年因为
博黑战争的时候啊
发家的嘛他
最早是著
南
南斯拉夫的那种他
是
驻
波黑的波黑战争的时候
所以就是
就是新闻联播经常会对这种世界各地的这种战争
不
不同就是
不按照
那个正常的比例的
路露出
对于来说的这种感觉
然后
的确中
国
里言可能牵涉到一点
传统意识形态上的一种对对对因为
中国
很早
之前
就
说
这个
就支持巴勒斯坦的这些
兄弟们弟兄们
就一直有这个传统但是我们支持亚菲拉革命内做那个路径过来但是其实呢
这个安托托也跟以色列
有发生了不少的关系就是这体现中国比较务实的一个方面这个待会儿你可以跟我们稍微解释一下啊
那个
讲讲回我一五年的个经理啊他是比较
奇怪的一点就是
也比较
特别的一点就是
我们不是一个旅游团然后组织者是一个
有点像那种
针对
中国这边
高收入阶层的一个
财富管理公司他组织的然后我们作为媒体方的一个
协办单位一样的这个一个一个
对
这个这年头我实在太熟悉了因为这年头
经常
以前呢
嗯这几年还稍微好一点在这之前大概每年都有不同的这种
这种
公司啊
来搞一些什么犹太智慧以色列创新这种活动经常来
的拉我去对
然后我
这个
这个其实是
一个捞快钱的很好的办法对
但是因为走不开
他
一个最大的背景就是
我们现在鼓励创新创业嘛对创新创业就绕不开以色列或犹太人这个话题是对因为这个在
在
这一方面
以色列这个国家和犹太人这个民族已经被中国传的成
神户其神了我觉太深了对
啊
这个待会儿我们可以
讲啊就是
讲回那个我那个背景就是
他那个
财富管理公司呢他原来就是给富人理财嘛就是等于给中国的富人理财然后那些富人呢
要求也越来越高了跟他们说就是我钱给你然后你再回给我钱也没什么意思
你能不能想必的想一点别的那种
产品
然后那个
那个财富管理公司就设计出来比如说那我们是不是用那种文化的或者说
知识的
学习的那种东西
包装一些旅游产品
然后等于是说诶那那些富人参与的也挺
也挺勤快的就是
钱对他们来说只是数字了嘛嗯但是有个经历来说会比较好
所以说他们有这个业务板块
嗯然后这个业务板块呢就邀请了
当时是
那个
我们当时的一个前辈嘛就是我们嗯那个是到那个我们媒体的一个前辈
嗯
然后我听说这个事情呢我比较有兴趣
啊
然后我也去参加了但是我们也不是说全免费的啊也是自己付了一定费用但是我
当然是觉得说
全
全部按照那个费用
付的话会比较厉害然后但是我们媒体稍微稍微那个粉一点就是
泛滥的比较严重他其实就是
我知道
因为表面上那个价格跟实际上的那个
成本可能只有
三分之一
对
左右对
认为它要给
那些
那个
客户也是富人客户的一个交代嘛就是说我们还是比较高端的一个团
的
这个是一个背景
然后这就导致了一个特什么特点的就是我们整个游程啊形成啊嗯
就特别
特殊
一开始就是整个一个一周吧
嗯
在你的母校
啊就是我们这里介绍一下小源头就母校是
特拉维范第斯以色列
这个算
第二大城市吧
啊
以特拉维夫是算
经济城市经济城市其实
特朗维夫跟耶路三的有点像北京上海的感觉吧对
就是特拉夫肯定是上海
然后耶鲁萨兰
就是因为他争议也比较多
对可能
就是是
化
文化
这料的一个政治就治的一个一个一个一个一个中心城市最中心城但是你跟以斯人谈以现然特别愿意说耶路萨兰是我们首都
因为这个是国际上面原来是不承认的现在
因为特朗普的对因为现在不小心冒出了一个特朗普就
比较难说了这个
嗯
呃
小源同学是那个
特拉维夫大学
当时留学然后我们
就花了一周时间我们这个团在特莱维夫大学里边的商学院
嗯然后上了一周的课
然后每
每天看挺挺满的挺忠实的每天有个两三节课然后也有收获嘛
呃我是挺我个人挺有收获的但是我观察我身边那帮富人好像没什么说
都快睡着了是吧不是因为你想想他们
其实
后呃这个是另外一个话题的就是我觉得中国的富人阶层到了四五十岁啊什么的其实他们对于
创新创业啊然后知识啊然后怎么样啊其实也就这样了嗯
因为对他们来说也没什么太大的动力真正你说有动力拼搏的都二三十岁的人那时候
轻吧
嗯
他们
里边有有些人都已经做到比如说上市公司
董事会董事局主席啊
然后
那个下
什么
做那种能源
工业的或者创业的
都已经是做到很大的
那种
程度而且人都有五六十岁了都没无欲无求了嘛其实来
其实就是
办旅游的那种性质
嗯
那那种
那个就但但是这里面
你说到这个我倒想到一个人
王石
嗯
王石他也就是这样子去
备忽悠去的
然后去一次店然后李色列对对然后他到那里
自己感觉感触还特别的深
嗯
因为我有个朋友跟他聊过然后他决定就在那一开始
在耶路撒伦西不莱大学
去读研究生然后
还是认真真读的就是我去读那个有纸的那种研究生啊嗯
不是那种就是
短期培训一下王室不是哈佛也去过嘛对吧
对
然后后来
说
跑到以斯自己又特别有感触然后
就在那认真开始读书了现在还在那读啊就是一个特别的案例就王石比较特别对对王石真的比较特别你像
还
还
爱
爱那个登山啊什么对对对
是他比较特别啊嗯
然后讲回来那个
呃
我们有一周的商学院的课程
嗯
然后呢
课程结束之后呢又带了去了几个
城市当啊
当然中间穿插的比说像死海的那种旅游啊
这种
这种地地区
去打卡地图对
然后
还有一个就是
参访了很
多
以色列当地的
创新创业城市嗯
啊不是创新创业的那个企业
对
就是
比如说耶耶路撒冷
他有一些新区嘛有一些创新创业
我是在那里第一次
见到无一味儿嗯
然因为一五年的时候啊那时候
对
一五年虽然我知道有那种联合办公空间的概念嗯
但是吴一沃尔克在国内还没有登录嘛啊当时他只是号称只有纽约跟
耶路萨的两个点
嗯
啊
然后所以说
我
后来过了N多年之后
比如说一七一八年的时候国内开始有一沃克之候我说诶
这不是
几年前我就在以色列建过那个那个玩页玩儿的吧然后对因为我觉得
这个以色列的这些
创新企业特别适合
做在这种无维克里面因为他们没没有多少人嘛对然后他们流动性很大变化性也很大的然后到当时的伊路三六那个维沃克里边那个然后听
一家公司是做互联网的一个公司还给我们做了
特审的那个东西
当然有点印象
印象然后
整
个
主要的那个他们安排的行程就是这种东西然后剩下的就是普通的那种旅游啊啊然玩玩了一圈
完了圈呢
我个人其实
感触挺多的嗯感都挺多的说
所以说今天比如说我们
时隔几年啊虽然考个几年但是有一些感触我依然
记忆鲜明啊所以那说明还是留下了非常深刻的印象深刻然后所以说今天
借这个机会因为你光
讲自己的体验
尤其像这种
非常
有距离
感的一个国度的一些体验其实有的时候会有偏
差的嘛或者说是带上很多那种
粉丝滤镜啊或者跟这样的滤镜
对但是
小严作为一个
在那里深度
生活过一段时间
过
是
是
待了多久啊一年多一一年多一点对我
迷斯已经快没有了
不像就是大家
还有一种懂憬对而且
而且那个跟当地的
人啊或者说当地也有很多很定很很定还有很多朋友嘛对就是至今
还延续了很多这种
对因为
回到上海还是有很多以色列人啊有
各种宗教背景因为上海跟以色列还是很有渊源的一个城识是吧
我待会也可以介绍嗯就是说
请
小言的从他的一个角度给我们做一个解说
或者做一个解读
因为
我
我反正你讲一段我拍一段砖
对
对
因为刚才我其实我们在开始之前已经讲到了像我自己是留日回来的啊
你自己是
留
留意
回来的我们其实觉得现在国内的舆论场上或者说那种知识付费词对
海龙
很
很多那种
针对日本也好以色列也好德国也好甚至美国
很多解读其实带了很多那种
各自的私货
就讲
对因为我觉得就是
你理解一个问题
从来没有一个简单的答案但是因为你现在这种
产品它很多就是用
把一个复杂问题跟你一个简单的大嘛就
所以就
不不可能
就是
全面的看待一个问题像都是比较火的那个卢克文
啊
那个对我们之前谈过
然后
就是
他写过中东的我也看过
没海龙如果你跟大家简单介绍一下我不知道那个听我们节目的比如说因为听我有节目学生
蛮多的啊然后你可以相对比我们要年轻一点然后嗯
最近在我们那个媒体圈或者知知识圈经常会有一个工号特别有名叫卢克文工作室的啊
然后
那个卢客工作室呢就是
我
挺爱看他写的文章的啊但是呢
就是不到那种脑残粉那种感觉很多人变变成他脑残就跟当年密蒙一样的对我觉得可以作为一种娱乐嘛就大家看个故事开心一下至于
这故事
到底你要去看
看
本
质啊什么对就不要他妈的认就是
当年咪蒙现在咪蒙已经没有了嘛啊我看迷蒙文章也是这样就是我订阅迷蒙的
啊但是我看的就是
就看人家以一种
生存方式一种文法一种写法嘛一种活法挺好的
但是呢中国有一个特别不好的一个问题就是
就文人相亲啊
嗯
就是
以
有一个文人如果比如说像
那个伊蒙啊
或者说怎么样啊或者一个
就是当年不是说那个有些媒体人啊什么的做一个产品特别出名之后
第一个拍砖或者说拍砖拍最狠的就是同行嘛
啊
对吧同行有的时候
会比较那个一点啊对
然后那个
讲辉卢克文就是
他之前
讲
那个
韩国的时候嗯什么青瓦台啊什么的我在全小新还讲了他说卢克文写的文章
比青瓦台里边的那种文案组写的都都要
捧那个文在银案
特别好笑
然后呢
有
我发给你看过几次他那个
那个那个写中东的那种对写中东他写得太复杂了他就是把
全部把里面的角色给
去做比喻
对然后你
本来
可以把这个问题讲得很清楚然后你去做了比喻以后
在同一层就开始混乱了他有的自己的一种写法嘛对对对我觉得他的最根本的东西呢就是
阴谋论嘛
对
我我觉得他可以就比方说
这个区别就是三
国制和三国演义的区别
对对他就把它
演绎化对
因为
现在这种传播年代一定要上十万家
嗯一定要
要
让
更多那种
人
觉得说你这个里边故事特别精彩对就是因为
其实真正能明白
这里面那那个奥义的人其实并不是很多你一定要吸收
一定要让人民群众有文乐见最简单的语言
说出最大的阴谋对对就是这是现在他的一个套路嘛但是我根人还蛮喜欢看的对就是我觉得看看像小孩就算了对是我觉得就是
对于这种
搞这种
公众号的同行就是现在因为大家在拍他嘛我们也不必要就对一窝蜂的剧全
拍的
对我觉得有的还是不还是值得肯定的对
有的有的部友我觉得说
嗯在传播
传播本身是有价值的对
就是
很多人回混恶每天看那么多八卦
那种东西还不如看看这种文章对至少你还知道一点东西就是像看看三国演一样的自己可以得到身心的语悦感觉自己好像
智力有提升
对对对是这是传播本身最大的一个功
功效了啊
然后呢
就是呃说回来我们今天就是
请那个小言
小严啊它一定程度上要给我们破除一些有一些对于中东啊或者说
尤其对于以色列的一些
呃
粉丝滤镜
那因为现在中国其实对于以色的粉丝滤镜蛮强的这几年这个我觉得
对
这个是
我觉得是个东亚的现象还不是中国的现象
包国产审美嘛是对对对韩国日本也很
也很严重对啊而且这么多年都没有破我觉得也是很神奇的哈那个
我先先讲我自己的一个经历哈就是
我首先感觉啊就是对以色列的
呃
就是
首先上一周的那个课
嗯那个商学的课
我印象最深的第一点就是
所有的讲师进来第一句话他就是说上课前的一句话他就说
你们随时可以打断我
啊
随时可以举手提问
对
这个是
因为我之前有听说以色列人是这个样子的因为他们好像对于
教育这一块儿是特别重视嘛这个整个民族啊或者怎么样啊然后呢
这个真的是每
每个老师不是说好的就真的每个人进来他就说啊我们现在开始
开始我的那个课程
嗯
但是你们你们随时可以举手
随时可以打断我然后我也随时愿意
去跟你们进行一个
互动的一个沟通嗯我觉得这一点
的确跟
至少跟中国的那个教育环境是不太一样的对中国还是不带
老师不太希望说你那个随时沟通的那种中国就喜欢
就是
更多老师喜欢满堂冠的这种
感觉然后灌完以后你们在提出我们俩再来讨论嗯
然后等于
经常你
包括在中国
你如果上课突然提出个问题感觉打断老师的思路感觉也不是很好对吧
而且在以色列这个是非常常见的一前的确是全被全民现象段对对
就不光是
就是教
室里面
就是在学校里面包括在路上
人民人民群众也特别喜欢搞争论
啊是啊就对马路段就吵起来了
嗯
也不是吵起来他就是我个吵就是那个对辩论嘛对他就是辩论的一种他其实
这种辩论
对于
一些一些事物的质疑
或者大家对于一些
事物的争论
他已经形成了一种
就是大家的一种民族意识了
就包括你
就包括经常有时候比方在邮局里面排
大家引出一个话题大家都可能
就一群人
就前后的嘛前前后排队的人就开始自己讨论那么嗨的嘛对那就这么嗨的啊
所以
你不
不可能让这个环境在校园里面就断绝掉了所以他就
因为他可能考虑到你外说整个社会的缩影嘛对对对
是
那
我要
在问一下因为我们当当时上课的时候你知道嗯
除了我之外其实
年纪都是四五十岁的那种学呃
那个
就是说
多那个团员嘛嗯
嗯
然后呢
就是
特别
中国传统那种
样子虽然老师经常说你们
随时可以打断我提问什么的但是没人提问的
他们已经顾
后
上
上完之后
上完之后也没什么人提问的嗯然后我自己在日本留学那么多年
我也看到多少就日本人也不是那种特别爱提问的那种民族
对
他有可能是
上课之后或者说那个学生之间大家互相会沟通对于老师的直接那种提问
没有的哪怕课上课下都不太对就在公开场合不太
敢于
或者是
比较觉得就是个舒适的那以赛的人或者犹太人的就是他们的课堂那种就是大学的时候真的就是
就是就是
讲老师讲到一半然后大家后面就突然举手质疑然后老师
也不会生气他会想尽一切办法来证明
自己说的是一个
对的或者是
他
给大家提供一种思路或者就是他也
他
很多时候他是个开放式的并不是说
我
大家最后一定要
那个就是
集中到我这一个观点
他可能会提出更多的观点让你去
思考
嗯
这是一个方向对
因为犹太
包括
这个包括从
犹太的这种经卷当中
嗯
他很多时候
他没有给你一个
固定的答案他可能是你问一个问题他给你提出了十个问题
然后你自己去思考
最后
因为你就思考的过程也是一种学习的过程
并不是说你一定要
最后集中同移到一个最
最终的观点嗯这个在犹太思维当中是很难被接受
这里边
有一个
我
我不确定是不是对啊就是有的人经常说到就是说
因为犹太人他们
面对上帝的态度
嗯
跟
其他民族面对上帝的态度或者其他
民族面对
所谓的一个神的那个态度他不太一样
就是
他
有那种比如说他没有那种那么强的那种权威主义的吧
是因为你想犹太的宗教是唯一不贵的宗教
就是
我们看到很多其他宗教都是要贵的包括我们
什么伊斯兰教
包括天主教他们都到贵的犹太人
基岛说是从来不贵最多就是点个头哈和也这样子
就他们面对自己的一个
所谓的那个
怎么说的上帝
是
他们
相对没有说
那么
对然后包括他们对于这种
就是
有些戒律是一定要遵守的但是对于一些戒律他们是有很多要讨论的
就包括所以这个才会形
成
这个塔穆德
我们
现在说的就是什么智慧的那种集成
叫做塔穆德
他其实很多都是对于就比方说圣经当中的一句话
比方说是
这个
天亮的时候
天亮的时候你们应该要做一个什么事情
他们
就开始讨论什么是天亮怎么
怎么衡量天亮
是
从
是我
是我站在这个地方看到
太阳升起来
作为天亮还是
比方说
有
这个天
天际有
百分之三十感觉开就是
这个浮光
就是有那个出现的时候那算天亮所以大家这个在这个里面有很多的讨论
那你就是所以很多的四辩最后也没有一个
就可能最后有不同的拉比就是犹太教的神职人员提出自己的观点
嗯你刚才
那个
先先问一个小问题
就是你觉得这种宗教的背景啊就是宗教文化的那种特殊性
嗯跟他现在呈现在这种
民族性
其实是有点关系的是有关系的这关系的对是有一些关系的
那你刚才提到那个塔穆德啊跟拉比啊什么的这个
因为肯定很多人肯定
我是不是很多人肯定第一期听说这种东西
你比如说塔穆德的这个东西
跟
拉比因为拉比
相对容易理解啊就是那个神职人员嘛但是他
对
就是
由他叫这种神职人员和
这个
基督教里的这种神父王牧师其实角色还是不一样嗯
他
这种拉比他
很很多时候他只是一个
带领大家
的一个角色并没有一个非常权威的就是不给答案的对对他不给答案的不像神父
你去
面
你不是你去教堂里面他会
给你一个
一个很权威的解释或者是带领大家去进行祈道
这种
它
其实更多的是其实有点像
拉比在一个犹太社区当中有点像我们那种
居委会主任啊
或者
然后
更多的是给大家
就是提供一些这种
心理咨询
或者是给大家
他好像给予很多生活上的那种自询的对生活上面咨询很多它并不是说
在这种
一种
绝对的神权
就是神学上的一种权威
还是有区别的那他们本身也是有那种
呃
学术上的那种比如说
指引你思考
对的对那有就专门的一些派别的拉比他就专门
可
他的这种
作为拉比他就专门做一种学术研究
经常写一些
这种
书
括包括
讨论一些
很具体的问题比方说犹太当中有结识什么能吃什么不能值
这种容西他都
可以写出很很多本书来
那那个谈不德呢
谭不多其实是这样子的他
简而化之其实是因为
有希不莱圣经西伯拉圣经就是我们说的这个
基督教里面的救援
吗
对的对就约
他
其实是对
纽约的一种
进一
步
的
阐
释
嗯
然后
在因为它这里面是各种
各种各样的那个
它有有点像口传圣经
然后在这里面大家会有历朝历代拉比在里面做一些注释
然后
对就是一些
具体的金闻
啊
做一些
就是大家的辩论啊讨论啊然后形成的一个集子
啊
所以就在这里面会凝聚了很多
这个
古老的犹太的智慧的一些思考思辨在这里那塔默德是一套还是有很多套那种
塔不德
它是有很多种的版本
它有
里就是我们
常
见
的是有巴比伦
巴比伦的那个就在巴比伦那个地方
形成的一个集合
嗯然后还有耶路撒冷包括
就是包括
叫
发特就是
采
采访特本在一路赛它有各种各样的版本主要我们常常见的是
巴比伦版
就是巴比伦之球的时候形成的一个版本
啊
嗯
那
它
这里面其实就涉及到
一个
比如说
基督教天主教
嗯他们相对于比较
啊那个执念于
那个圣经本身嘛对对对
对然后
对于圣经本身的一个解释他们相对不太
有那种多的那种注释现的对我觉得是这样子的
因为
犹太教它这个
是他们自己的经典
就是我自己写出来的
就是
当然是
当然
我们从这个
就是不太无神的角度
这至是明明是我们自己民族自己写出来的东西
所以我觉得
就像
我作为作者我具有更大的解释权
但是我这东西传给了其他人
人家等于
拿到手上等于是继承来的他对这个
就文本的怎么产生
这种解释的能力就没有这么强了
他觉得
更多的是一种遵守了
是这个意思
就是我自己
自己的一种
就是个人的研究
没没有一个很权威的手法
那其实听下来其实就等于是说我个人觉得
就是对于
宗教本身
的观念
一种
那个规范
行为的那种东西其实
犹太教
本
身
虽然看起来好像
他的那个规矩挺多的你他会去是很你要遵守这个遵守那个但是对于一些这些
就是
教义
之外的一些那些东西啊
他对你的一个限制相对还其他的宗教好相对少一点
我怎么理解这个问题啊就是你说
因为
经常有人会
说到一个话题嘛
这个可能就需要你来破除一点了就是你去看他说
有一种说法就是说你看
破坏
这个
呃
基督教
的这个体系
或者说
那个
打破那个神
这个东西的人
都是
你看都是犹太人他怎么说啊你像
嗯
你像
那个达尔文
嗯
对吧达尔文提出了那个
叫
那个达文好像
他是信化论嘛
啊对啊
然后
那个爱因斯坦
爱因斯坦式对吧
然后他说
他说这种从
那个
根本上就破坏了那个圣经结构的或者圣经故事的打破圣经框教的你看都是犹太人
他
当
他就是引出了一个问题来
嗯那就是
犹太民族
对于那种
打破权威的这个东西是真的是鼓励的嘛还是说
是鼓励的是鼓励的的对他们
很少
会有一种权威的这种
他
他
不太会服从于权威
不像我们这种东方民族
相对来说对于权威的这种
这种膜拜还是哪怕你这个权威到圣经这个高度它都
嗯
他有一些东西是
红线是不能碰的当然当然
就比方说有一些
成权威的拉比做一些解释大家都可以进行
辩论争论因为它有很多流派
并不是说你一家
嗯
一家独大这种东西就是百花春明这种
嗯意思在里
包
就是包括有一些
圣经里面的
呃
京
剧他们都可以有一些不同的解释嗯
都有自己的解释权在那里
而我个人
觉得说
我当时因为是在那个
特莱维夫嘛嗯嗯
特
后来也去了
一个耶路赛论感觉
这个两个城市
的
城市
氛围
嗯气质上的确是特别不一样对
因为特朗维夫给我感觉就特别像欧洲的一个
小国里边的一个小城
对我觉得特拉维夫就
怎么来说也就是一个正常的城市
它对
就是很多它因为它早期它形成就是一些欧洲的移民
对
然后它
就以以色列有奖第一次阿利亚阿利亚就是上升嘛就是一种有移民的
浪潮
嗯一共有五次
其实这五次基本上都是
就是欧洲
和
呃
荷俄罗斯的些移民移过来的主要都集中来这个地方啊
然后
然后
我觉得他还好在什么地方的就是
我觉得特拉维夫我特别喜欢特莱维夫啊那个
呃
然后这个城市就是特拉维夫竟然是有那个
同治游行的
很
而且是很多
对啊
因为他
就特拉维夫这个同治的比例是非常高的我那在
对嗯
我
我那个当时特别有印象的一件事情啊我们在上课的时候有一些第一节课还
第几节课反正非常早
来了一个
那个特莱维夫大学的一个社会学方面的一个教授
啊
他算还比较
权威的吧啊后我当时记得哈看
那个他就介绍
那个以色列这个国家
它里边也提到他说因为
耶路萨勒是特别政治
化
然后特别宗教化的一个一个城市当然现在那个耶路萨曼也在有比如说新的开发什么的
他说相对特拉维夫内就是人们会感觉到
空气相对自由一点嗯空气相对轻松一点
然后他就说以色雷这个国家非常有意思他说你可以看到非常那个宗教保守主义的一批人但同时
你也能看到比如说那个
呃
就是
同治游行啊或者怎么样
然后
特别有意思就是他这节课上完之后
嗯
呃
我们有一个团圆
嗯
团圆是一个基督图
嗯
基督图他
特别厉害就是
就是我觉得中国中国中国
基督图的一个
一个特点就
展展现出来了嗯
就他
他
特别不解
一个一个大姐
就是一个大姐然后他特别不解的一个样子问
问那个老师
他说
为什么
他老维复能够允许同治
游行为什么不难
就是本来这是个世俗的就是他觉得这个太最恶了然后怎么怎么样
然后我就想
天呢我说
我说
这就是我觉得我我就为什么说这可能是我的一种
那个
接触下来一些的
之后
就是国内的一些那个
那个那个那个
所有所谓的教徒
嗯之后
他们的一个特点
就是
这些问题我觉得在欧洲啊或者是在以色这个国家大家都已经讨论过了对
就大家已经跨越了那个宗教非常保守的一个
时代了然后到了个在解释这的东西我觉得
非非常
无聊了游点然后我就觉得那个老师特别错愕
那个老师特别惊讶就是因因为
他不是觉得说你这个提问有问题他觉得你这个措辞特别严重
就是他用堕落来形容
那个东西
然后我就觉得说
我说这个
的确是以色的这个国家因为你看他
一方面有特别保守的
但同时他也允许有特别
那个
开放的
一种
存在但是他是老师自己不会太错
因为这是犹太叫的正统派他们也是用的这种词汇
他只是觉得一个中国人怎么会摇美的东方过来
遥远的东方过来怎么跟我们耶罗萨人住的那些带高帽道对到同志都是一个想法对
对对这还就是这个意思我觉得他
有点有点没想到
有点没想到这这一点然后
就是但是反过来说
就是
后来我
经历这个事情之后再去观察特莱维夫我觉觉得说
真的特别自由的一个城市然后特别舒服然后
景色有好
就在那个是我最喜欢以前就是
放了学以后去海边刨个不是红海湾那个边边上那个
地中海地主海那个地中海边上
对然后地转海边然后因为我们那个团还不错然后住在那个
那个他
海滩边上那因为那个特拉维夫大学他就
在特拉夫北边
他被特朗拉福的北边基本上就可以说
是
叫做富人区
就周围的环境都是不错的对对对对
然后就感觉特别舒服然后我们当时还
参加了一个夜跑活动嗯
就是
他在海边夜跑是吧是
他是一个就是晚上的一个马拉松迷尼马拉松
跑的航像十公里啊什么的
你想看
他一个城市大概就是几十万人口吧
对
他一个城市几十万人口
然后据说那天晚上的参加的那个夜跑的人人数是十万人
就他
就
参加
几分之几就
完全出来参加一个
群众性的活动就他特别厉害他们对于这种
各种各样的活动还是很积极的
就包括
就是
比方说他每年
这种
纪念以色列以前遇刺那个总里拉宾
对对对那个我
我刚刚始去的时候就
就他们这种都都是
十万人
十几万人参加的
他那对于公共生活的这种
追求还是很高的他其实
一点都不像中东的一个城市就完全就是一个欧洲的一个一个对就是有一个欧洲的城是嗯就是
就用
欧洲的这种标准去衡量它
包括
欧洲一些很新的东西都能在这里找到
然后在讲那个
呃
耶路撒冷
嗯
耶路撒顿给我感觉就是
首先我
我从小对耶鲁撒伦的一个
印象就是反正都出现在电视新闻里的嘛嗯尤其那个金沙性爆炸对尤其那个
呃金色的
金色零
对阿X萨新
金神寺金顶因为所有的那个国际新闻都要扫
那个镜头嘛那个镜头而且特别漂亮麻的
然后这里的标志新的到那个
山上
往下看
就觉得说
来到了一个
就是
新闻国际新闻发生最多的一个地方然后
去看了它的个所谓的老城嘛
老陈非常小
对吧一个平方公里
对一平方公里但是里边内容特别
精彩对就每块石头都能告诉你一个故事
对而且它
你从
周
边看那个老城的话它不是有那个石头的一个地基嘛
那每一层地基都是一个年代的一个印证嘛对对所以我经常跟人家说就是耶路三老城你可以逛一个月
每块石头都可以告诉你或者是
你只要仔细研究肯定
研究不光的一方面是
一个
历史
的一个
严格的一个东西还有一个就是
各种宗教在里边碰撞
对或者说
一个宗教里边的不同教派在里对就是
哪怕你就是
简单说一个基督教吧
基督教里面
它那个教派里面在耶路萨兰老城里面或者在周边有代表的
我当时自己
反正每个都去打卡争取
大概
初步统计的阿三十个总文是没有问题
就是基督教的各种派别对对
而且老陈特别
牛的是
就是
怎么说呢就是
伊斯兰教的东西就贴着基督教
对
大家都是混合的互相
穿插的我当时有一个特别有印象声就是真的是个人体验的一个东西就是我们
走
那个
当时
耶稣受难的那个
比亚多罗罗萨
那个就是苦路
那个苦路嘛它就是被定在
那个
那个之后
走的那个苦路
他就在老城里面嘛
那个台阶
然后我们就
沿着那个台阶
走
什么子了
然后
有一个转弯
小转弯的地方
来到了一个像
露台一样的一个平台嗯
嗯
然后
前面就特别开阔
是一个天空嘛是一片天空然后你就听到
悠扬的
那个阿轰啊
嗯
在用喇叭
叫大家去
那个
做
做那个
就这个声音说
然后
用那个广播喇叭了让大家做礼拜的那个那个东西嗯当时那个感觉就特别让我那个
基皮疙瘩就起来了就是
有的时候我们中国人说
什么
宗教融
合啊
然后
和谐相处啊或者怎么样就是你中有我就用你那个东西
只是
行啊呃就是说
怎么说我们说的说说而已
尤其像
上海这个文化氛围的话你基本上体会不到这种
就是
但是中国其实是真正能做到这个
不同宗教我们是话语无形的对因为我们是
其实我们是比较多神嘛所以大家比较好
接受就是不同的我的意思就是我们是话于无形中的就是你生活就没有特别强烈的这种意识性对意识感到感到有这个东西
它那边是非常强烈的那种意识
因为我走的是基督图的那个苦路
啊
然后
听到的是啊红的一个声影就觉得说
天啊这个东西
你说
这个东西特别没有
被
办
法避免的包括你那个苦路第一站一般是去不了的
嗯
因为他现在在一个穆斯林的学校里面
我当年就
就是跟着
那个
天主教的那个胜方济各的神父一进去的
他们只有在
就是好像是在
一个礼拜有一天下午是
允许他们进去的
所以这个你想
多么的
复杂错
交错
嗯你是跟着一个
这个一个中国人跟着一个
天主教的胜方及构的修会的一个神父进了一个穆斯林的学校
开始
走苦路的第一站
对吧
个就是对
你说这个背景就特别复杂对你是你走到后来就已经习惯了其实
然后
包括
这种
包括这种穆斯林的就是阿拉伯人的学校当中可能
学生也不都是穆斯林就是
因为阿拉伯人当中
特别是在
耶路萨兰啊在西安有些地方他们很多都是姓基督教的
而且这个基督教不是不是说是因为
西方传教式性
呃
他们就转型的
基督教
他们因为这个就这个圣地嘛他就是基督教
产生的地方他们就
在历史上面严格一直行到现在的
就是阿拉伯人不一定都是伊斯兰教徒对对对
不不一定都是穆斯林他们
很多人有幸
啊
基督教而且这个基督教
是
一个大的名词地下他们有各种
包括叙利亚的
政教派反正
反正但是
你
具体社而且肯定又是一个五个小时的节目了对
就简单讲吧其实就是
现在
那个
市场上比较
有名的一本书叫是耶路撒的三千年对的里边大概大概有点说到这这方面的内容
就简单讲其实就是因为
这个地
地方比较特殊的一点就是
因为它是三大宗教的圣地嘛对
对吧
而且以色于这地方
不光是耶鲁萨兰
就包括在那个
海法
这样一个
一个海边的海
很清新的城市
它是巴哈一教
的圣地
总坐
所以就是以色列这地方从来不缺乏任何
宗教的圣地
是
其实就是因为当年那个
宗教很多兴起的地方就
在那个地其实对因为
我觉得
就是一神教
最早
发源的这种都是犹太教嘛然后犹太叫
它
分演
出来了这个这个叫觉的做来了啊啊
我
突然发觉很多
那个中国
那个小年轻
嗯
或者说那种
呃
其实我们学校里不教这个东西对对节校里不教道其实我们很多
概念上其实错误的
是
或者混淆的其实我可以
我觉得今天可以借那个
小严的
嗯那个跟我们普及一下这个知识啊对
你刚才提到一个很重要的一点我觉得很多人已就听不懂哈嗯
你说很多发源是犹太教
嗯
这个是
那个何其有字你跟未来说一下其实
就是你这种
一神
的宗
教
最早其实是
犹太教
在在中东就包括
伊斯兰包括
伊斯兰和基督其实都是很后面的
对这个犹太
是
这个
我们讲我们自己五千年文名这个犹太肯定是超过五千年对因为它这个圣经
它包括就约有的成文的时候都已经
都已经有三四千年以上的历史
然后
当然这个
我们就
简单点说这个犹太教是
第一个一审
宗教当然他受到了
败火教的影响的
那更早了对对对那个那个就没法在细说了我们现在经有简单的留在传说中的那一个对对对觉啊
然后
到了就是公元
公元零年这个左右的时间
然后
产生的一个人叫做基督耶稣
然后犹太叫
最多耶稣是犹太人
对对他
当然就是
我们从
我们的角度说他是犹太人当然
你如果你是基督图的话
认后你是
甚
圣林的就他不会这么认为
就是
可能会冒犯到他们
当然我们这么说是没有问题的然后
从犹太教角度来说他觉得他就是一个拉比就是他
他有自己的一个解释
对
但是呢
因为犹太里叫他这个
感觉是一个俱乐部
是会员就是
有会员制的俱乐部
这个解释好
啊
就是你一定是犹太人
然后就是你这个很难
就是你是就是
丘赠皮博就是被
天选之名对的
其实说穿了就是我们别的种族的人别的民族人在犹太人眼里你们都是跟我们不一样的你们没法对过我们比
就是他们不是对
你们这个就是
就是被
挑渗下来的
对我们是天选之人嘛
就是犹太人是天赋对
然后他这个基录耶稣他做了一件
事情比较伟大的事就是
他把这个俱乐部的会员制给取消掉消掉
对
这个好这个
他就变成了一个就是
叫做万名的宗教嘛欧本的一个对待那就变成了一个基督教等于他
等于已经离这犹太教走得有点远了对的
那他就变成了一个基督教
然后他同时成为了犹太人
心目中的异类
对当感觉当是
端当式的犹太人的一一个艺对
因为他越走越远了已经
等于跟犹太教
产生了距离了
其实就是简单讲嘛就是
犹按照犹太教的教育就是
他们觉得说
上帝
因为
世界总会有末日嘛嗯
然后到末日那一天的话
只有我们犹太人会获得救赎因为我们是天选之名
是这种感觉啊
嗯
其他人也有机会也有机会也
除非你
那个
不是但是按照犹太教的说法因为
别
犹太
非犹太人是没法要
成为犹太教徒的吧
嗯
非犹太人这个这个比较复杂
就是犹有办法有办法
成为是比方说结婚嘛还是说种
那我们就讲一下什么叫犹太人吧犹太人一共只有两个来源一个是你母亲是犹太人对
你是犹太人的第二个是
你皈一的犹太教
嗯你就是犹太人
其实是可以归依对就比方说现在最有名的一个归依的我以前比较
觉得比较难找这个案例说是皈依的现在我终于找到了
自从特朗普上台以后就找到一个非常好的案例
以联卡伊恩卡对对对因为她老公是犹太人对她老公是
那个犹太人然后他
跟她老公结婚的时候皈依的犹太教师他有规定的对吧
啊
这东西呢其实
因为她老公家是比较正统的犹太人
啊所以是要走这个规一的程序的
像这种普通的
这种
犹太人现在
我认识太多的这个就是
他们
英语叫梅克斯特迈瑞
但是我觉得这个用词不是很好了嗯就是因为我觉得这个大家都是人
和
和
存在这个梅克斯迈尔瑞就混合婚姻
然后以前
我记得以前我们在
上课的时候老师也讨论过这个犹太人和
非犹太人结婚他说他强烈反对说
叫做梅克斯瑞他说人和心猩结婚才叫梅克斯迈尔瑞
对对对好意
啊那个
那现在比较有没有
就以兰卡
啊
因为
他因为跟跟她的老公的婚姻所如说它在改宗
为犹太
太教育然后他现在就是百分之百的犹太教育而犹太教里面规定不允许歧视
这种你改宗过来的一种犹太
对而且但是呢你就是
我们其他宗教
改宗非常方便包括伊斯兰教你只要
对着穆斯林
喊三遍
就可以
就
你就变成穆斯的仪论上包括
基督教它也是
他要传教鼓励你
加入我们的这个
宗教
但犹太教不是这样子的
犹太叫
他首先他
不是一个传教性质的宗教你没有从来没听说过说一个犹太叫拉掉
来
来给你传教授加入我们犹太教班你可以获得就书
从来没有这个事情
然后
你究你刚才说的吗就会员之俱乐部嘛对会员之记录不
不用出
谢
于
比如
门口招一个
外人
搭进来
所以就是你这个
他这个相当于一个精英俱乐部
你要加入精英俱乐部要经过很严格的
考试
测试
真的是考试测试不是夸照
就是
像比方说我
现在我想去
信仰犹太教我首先要去
就是
犹太教的精学院
叫叫也需吧
上学嗯
就上学不是说你一年两年就可以学出来的嗯
这个经
可能你学十年
才能学到一个一定的水平
然后学完以后
要答辩
有一群拉笔来给你做答辩
你答辩
然后这些拉比都
满意了
那你就可以
然
呃作为男士还有这一个步骤要
要
要去割一块皮
啊
就不管你到多大年龄都要那对都都要填
好痛苦啊对对你
就是就是我觉得
我我当年想过这个问题我觉得去读个十年书来说对于我们这种
对叫读读了
中
中国学生这么能读书的也我觉得问题不大对你来说最难的是那个
我觉得对个锅快肉啊有一点疼嘛
这个这个这个有点受不了很好
那
那我终于理解的就是就是对于别的
宗教或者说其他
的种族的人
要改综理论上也是可行的对的
对吧这个是我是说的常规的路线不是但像以文卡这种因为他是结婚的
结婚
稍
稍微会好一些然后你会去
因为他
犹太教他没有一个就比方说中央委员会最后
大家给你敲张通过
你只要找到一个拉比给你
确认通过就可以所以美国肯定也有拉对对对对他去找一些社区的那比然后社区拉比会给他
相对来说
走一些捷径的道路
对
啊
因为你是结婚嘛这个已经那个奉子成婚了已没有没有办法然后他们的小孩永远就是犹太犹太人了
嗯
就理论上的理论上一个就是因为你的你母亲是犹太人生下小孩是犹太人
啊但是
你
就犹太人这个概念其实是非常模糊的
诶
这样犹的很大人
犹太人跟犹太教徒
是华等号的嘛
这个
这个没法
划等行没法法的
啊
就是不同的
不同的人持不同的观点
就是
有有的人是可以
认为他是可以的犹但是不可以嗯很简单就
我们举一个
这个大家最熟悉的
犹太人吧马克思
嗯
马克思
大家一直
我们中国人印象当中觉得他是犹太人嗯对
但是
其实
作为犹
太
叫
的有的派别他们就认为他不是犹太人因为他的父亲已经改性的基督教
啊
然后他
等于你的父亲你这家族他也不是按照犹太教传统
嗯
呃抚养长大的
所以他
你怎么说呢如果
嗯
有的教派当然认为他们比方说他的母亲是犹太人他肯定就是犹太人但是
犹的教派
就觉得他
就不是犹太人诶那很难借立你用一个教态后
嗯
比较那个
形象上的一个问题
你说
就是
犹
太
人
这个概念
嗯
他的宗教意味更强还是他的种族意味更强
我觉得他宗教意味更强
他
因为我觉得
犹太人他不是一个种族的概念犹太人可以是白人可以是
黑人可以是黄种人嗯可以是率的可以是
鹤的
嗯就各种嗯
都可以成为犹太人
但是
只要是你有这个通过犹太教或者是
你通过犹太教的这个文化的
渊源这个纽带
嗯然后你才就是你
只成为犹太人
对于你
长成什么样子没有任何的要求
就是像我们这两个人完全可以说自己是犹太人也有就完全
有可能是成为犹太人
诶
中国
国内有犹太人吗中国国内
有一
有一群
这个开封犹太人
但是开封犹太人对于以C人来说他是
不承认的
不承认他是犹太人的为什么呢
因为很简单就是
他没有办法列举出来他们母亲
的母亲
的母亲
他们是犹太人
他因为他这个
因为说这些犹太人他最早是播四犹太人到中国来
定居了
然后他
其实因为
时间长了以后就像一滴血
融入一滴
就一缸牛奶
就
看不清楚了看不清楚了你没法确定你的母亲是犹太人对吧
因为你比方说你的父亲可能是犹太人
找了一个
中国人结婚的为什么就
就河南开封的对河南开封你只能说
你有
这个是因为从历史上记载看到他们有
从送过来的就是宋朝的时候就开始有
但是你现在
就因为那时候当地的人叫他们蓝貌回回
就是
因为犹太人不知要戴一个那个小帽子的对
然叫的蓝帽回回就是
因为他们
因为
离开了这个大的那个犹太社群
时间太久了
到了后来他们自己都搞不清自己是信什么
宗教等于说你离开组织太久了没法证明自己的革命队伍了对对而且到了后来他们自己都信了伊斯兰教因为然周围的人一
那没法弄就周周围的人都叫他们蓝貌回回到后来他们觉得自己就是回归之回回因为他
就是这个
这个
黑瑞西就离得太远了就是他这个传统已经割裂了
所以这个对于以现来说他们没有反办法认为他们是犹太最多只能认为他们有
犹太的这个白胡狼嗯对我们再说回那个
呃
宗宗教这一块儿啊
就是
出现了那个
基督耶稣
对
这个人
是
这个人之后等于是把这个会员俱乐部给打
打打破了
或创立了
所谓叫基督教吧对对对对就分裂前的这个基督
因就于后面分足教后来又分出了十万个十万个是
分
么他就没法主要是什么天主教跟基督新教这个我们先不说这个是出现这么一个人
嗯
然后
有出现了所谓的叫新约嘛
对
对吧
对
新约
跟旧约加起来就现在比如说基督徒会相信的那套东圣
圣经圣经
嗯啊让新约甲新乐家就约那个东西
呃
然后
为什么
会
那个那
同样
在另外一支伊斯兰又是什么回事伊斯兰教
产生得非常非常晚
因为我们说说的这个犹太教
很早就是公元前
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